F. Siz İzmir hakkında ne düşünüyorsunuz?

M: Benim babam benden önce muhtardı. Benim babam da muhtardı ben de muhatrım, 21 sene oldu babam burada muhtar. Normalde benim babamınn mesleği işi askerdi, oradan emekli oldu biz İzmir'e geldik 50 senedir İzmir'liyiz. 47 senedir bu mahalledeyim. 5 kardeşiz hepimiz farklı yerde dünyaya geldik babamın görevinden dolayı. 

F: Sizce İzmir'li olmak ne demek?

M: İzmir'li olmak, benim için dünya insanı olmak önemli. Şehir, kent, ülke benim için önemli değil. Bu dünyanın insanı olmak önemli.

F: Yöresel bir kimlik var mı?

M: Var ama benimle aynı fikiri taşımayan biri de İzmir'liyim diyor. 50 yıldır buradaysam tabii ki İzmir'liyim, doğum yeirm Tekirdağ. Ama annem babam burada doğmuşlar. Onlar İzmir'li. Onların ailesi Selanik'ten gelmişler. Mübadele döneminde, herkes bir yerden gelmiş. Koşullar şartlar Suriye'lileri bir yere getirdiyse  biz  onlara  çok kızmamalıyız. Biz kime kızmalıyız, onları insani şartlarda koşullarını hazırlamayan sokakta bırakan hükümete kızmalıyız. Sistemsizliğe kızmalıyız. Benim mahallemde 1 tane Suriye'li var, tektilde çalışıyor. 91 doğumlu. Pırıl pırıl bir çocuk. Buraya gelip de çok güzel çalışan da var, ama buraya gelip de elini açan dilenen de var. Şimdi ben ona  sahip çıkıyorum çünkü benim mahallemde İran'lı  da var sığınmacı olarak gelmşler, 5 tane ailem var benim. Rejimden kaçanlar. Kırgızistan'dan gelenler var. Suriyeli bir tane genç bir arkadaş var. 31 yaşında.

F: Sizin mahalleniz nasıl bir mahalle?

M: Benim mahallem orta sınıf bir mahalle. Eğitim seviyesi çok yüksek değil ama çok da düşük değil. Üniversiteyi bitirmişler. Akademisyen var, sanatçı var, sporcu var, yaşlımız da çok var. Yaşlı bir nüfus. 

F: Son 10 yılda mahalleniz değişti mi?

M: Değişti, neden değişti? Bizim mahallemiz yaşlı nüfus. Ölenlerin çocukları buraya gelmiyor, evi kiraya veriyorlar  ya da satıyorlar. Yurt içinden de göç alıyor, o nedenle çevre, kültürel yapı da değişiyor. Daha uyumsuz oluyor. Geleneklerden değil düzen, kurallardan bahsediyorum. Hangi kültür var? Balkondan bir şey silkelemek, balkondan halısını yıkayıp,  fularını sallamak mesela. Çöpünü çöp kutusuna atmak yerinne çöp kenarına atmak. Bunu çok büyük sabırla anlatmaya çalışıyorum, incitmeden kırmadan. Empati yapmak zorundasınız, sizin de hatalarınız olabilir onu öğrenene kadar, kötü davransalar mutsuz olursunuz onunn için iyi bir şekilde anlatmaya çalışıyorsunuz. 

F: Buradaki insanlar doğudan gelenler hakkında ne düşünüyor?

M: İlk önce bir önyargı var. Hani mahallenin çehresi değişti, şekli değişti biz yine aynıyız. 

F: İnsanlar da böyle düşünüyor mu?

M: İlk başta düşünmüyor, ama iletişim kurdukça onların da güzel  taraflarını yanısıtınca kendi güzelliklerini o iletişim kuruluyor. 

F: İlk baştaki önyargI?

M: Terörizm. Yıllarca mesela ben Türikye'de kalıp Almanya'ya gelmişim ilk geldiğimde ben napıcam Türklerle Türkçe konuşucam. Onun anadili o, onunla doğmuş, o topraklarda öğrendiği dil Kürtçe. Ona zamanınnda Türkçe öğretmedin ki. Bir de biz Almanca, İtalyanca, İspanyolca biliyorsak, gelen insanlara aa ne güzel konuşuyor diye gıpta ile bakıyorsak onlara da öyle bakmalıyız. Çünkü dil, konuşma insanın en temel hakkı. 

F: İnsanların duygu ve düşüncelerini tahmin etmeye çalışıyorum, bunu düşünüyor ama ne hissediyor bununla ilgili? O önyargılar nereden geliyor?

M: Bu insanların terörizmi destekleyen bir yapısı var, ama tek nnedeni bu. Ama sonra onlarınn da birer birey, bir insnan olduğunu insanlar yaşayarak görünce bu önyargılar kırılıyor zaten. Bazen geliyor biri "Tepemde 5 tane çocuğuyla sabaha kadar uyutmadılar bizi" diyorlar. Dilimiz döndüğünce, ben Kürtçe bilmiyorum çünkü, bunu nasıl anlatıcam ona, Kürt arkadaşlardan rica ediyoruz anlatmasını: evet haklı 4-5 çocuğuyla keşke başka bir yerde ev tutsaymışın. 

Ha bire doğursunlar, ha bire doğursunlar diye önyargı var tabii. Ben doğulu ya da Kürt değilim ama benim annemle babam da 5 tane doğurdu. Onun babası 10 kardeş. Bu bununnla alakalı değil. 

F: İnsanlr da bir kültür farkını da görüyor. 

M: Doğu insanları çok ürer, çok doğum yapar. Ve Doğu insanı çocuğunna bakmaz. İlgilenmez. Yaşayan yaşar, hayatta kalmayan ölür. Baktığınızda biraz doğru. Onlar daha erken yaşta hayatın içine dalıyorlar. Aslında onlar daha güçlü. Bizler aman hasta olma, atkını tak, eldivenini tak, şunu ye bunu ye; ama onlarınn çocuklarına bakıyosunuz olm niye çorabını giymedin diyorum ama yanakları kıpkırmızı. O zaman demek ki bir genetik sağlamlığı var. 

F: Sizin mahallenizde oturanlar Suriyeliler hakkında ne düşünüyorlar?

M: İstemiyorlar.

F: Neden, onlara göre Suriyeliler nasıl?

M: Onlara göre Suriyelilerin en işe yaramaz insanları  yani dilencileri, kültür seviyesi düşük olanları, hırsızlar, çöpleri buraya geldi. Bu da çok kötü bir şey. Kimse çöp değildir  bu hayatta.

F: Bu düşünceler Türkiye'nin içindeki doğudan gelenler hakkında olan düşüncelere benziyor mu?

M: Hayır, onlar diyor benim topraklarımda büyüdü. Doğu insanı çalışkan bir topluluk, birbiriyle bağları da sıkıdır desteklerle birbirini. Mesela biz kardeşiz çalışıyoruz birine ev alıyoruz çalşıyoruz ikinci kardeşe ev alıyoruz böyledir. Onlarda birliktelik var. Suriyelilerin nasıl bir kültürel yaşamı, yaşantıları var bilmiyoruz. Onları yeterince tanımıyoruz, zaten önyargımız var. Hırsızlık arttı deniyor, hayır hırsızlık her zaman vardı. 

F: Doğudan gelenler bizim toprağımızdan geliyor diye Suriyeliler gelmeden önce mi sonra mı böyle düşünmeye başladı

M: Suriyelileri görünce onları el üstünde tuttular. Kıymetli oldu, değerli oldu. 

F: Yani aniden aralarındaki farkı gördüler?

M: Evet kültürel yapıda bir farklılık var, Doğuda ve Suriye'de yaşayanlar arasında. 14 yaşında çocukların kucağında bebek var. Baktığınızda Suriye toplumunda gençliğe adım atan kızlar evleniyor, bize çok garip geliyor çocuğun kucağında çocuk var. Büyük kentlerde biraz sıkıntı oluyor bu.

F: Başka ne farklar var bunun dışında?

M: Bakıyosunuz onlar da müslüman, ama müslümanlığın temeli temizliktir. Ama bakınca bu standarda çok fazla uymuyor. 

i1: Temizlik imandan gelir derler. Temizsen imanın kuvvetlidir. Allahın verdiği görevleri tam  yapıyorsun anlamındadır. Yokluktan değildir tabii belki imkanları da yoktur bilmiyoruz belki Suriye'de böyle değillerdi. Bedava para istemeyi çok istiyorlar. Bedava parayı seviyorlar. Çok nadir çalışkan olanları var. Hırsızlık olayları çok oluyor onlarla. Çok doğuruyorlar bi de.

M: Bir büyük hırsızlar  bi de küçük hırsızlar var.

F: Bazı Türk haberlerinde "Suriyelilerle biz din kardeşiyiz"

M: Taliban da bize yakın, öyle bakarsak. Ben başta da söyledim, insan olması önemli. Toplum için ne olması gerektiğini görüyorum zaten. Zaten insan olması gerekir, dili dini ırkı hiç önemli değil. Benim arkadaşım Hamburg'a gitmiş ama onnun eşi de Ermeni'ydi, o niye gitti Almanya'ya çalışmak için gitti, Türkiye'de niye kalmadı çünkü o zaman da o olanak yokmuş. Türkiye işçi alımı yapıyormuş öyle gitmiş. Onlar Müslüman, Almanya Hıristiyan orada bir problem yok ama burada var. 

F: Burada oturanlar için hiç bir önemi yok?

M: Nasıl Hıristiyanlıkta bir sürü tarikat, mezhep var. Bizim dinimizde mezhep var. Alevilik var. Sivas'ta alevi olduğu için yakılan insanlar oldu. Böyle de bir topluluk. Din kardeşliği bana çok şey gelmiyor, samimi, inandırıcı gelmiyor. Bu toplumun benden farklı olduğunnu biliyorum ama beni rahatsız eden bu toplumun bazenn iki yüzlü olması. Siyaset diyor ki onlar bizim din kardeşimiz. O zaman ona uygun koşullarda davet etmeliydi. 

F: Bu siyasetin böyle bir şey vermesi sizde nasıl bir duygu veriyor?

M: Ticaret gibi geliyor, din tüccarlığına benziyor. 

F: Müslümanlığın temeli temizlik dediniz. Demek ki onlar çok temiz değil. Onlar aslında gerçek Müslüman mı?

M: Kelime-i şehadet getiren herkes Müslüman'dır bu ülkede. Gerçek Müslümanlık başka tabii. Bütün dinlerin ortak değeri, kuralı nedir. çalmayacaksın, haram yemeyeceksin, yalan söylemeyeceksin, öldürmeyeceksin, zina yapmayacaksın, insanlara kötü yapmayacaksın seviceksin, yardım ediceksin. Bunları yapmayan insanlar günde 5 vakit namaz kılsa da burada bağlı değilse yüreğinde bence o Müslüman değil. Beden temizliğine dikkat etmiyorsa. Ruhunu, bedenini, kalbini temiz tutacaksın.

F: Başka bir görüşmede bir görüşmeci bana dedi ki onlar biraz "geri", "gelişmemiş".

M: Irak da böyle, Suriye de böyle  Afganistan da böyle. Gelişmemiş ülkelere bakın. 

F: Uygun bir kelime mi onları tarif etmek için.

M: İmkansızlıklardan gelişememiş, neden gelişememiş, Suriye rejiminen baktığında. Bütün eğitimlerini almışın, kaç dil biliyosun, güzel bir hayatınn var ama senin toplumun böyleyse bir rejim sıkıntısı var demektir. Laiklik, biz laik miyiz? Değiliz valla. Bir sürü tarikatlar var. Süleymancılar, Nakşibendiler, tarikatlar... Fetöcüler... 

F: Sizce Atatürk Suriyeliler konusunda ne düşünürdü?

M: Valla Suriye'nin iç meselesine müdahil olmazdı. Bunun görüşmesini Esed bilmem ne diyerek yapmazdı. Olması gereken diplomaside nasıl bir sistem işliyorsa eminim öyle davranırdı. Onların iç meselesiydi bizi ilgilendirmiyordu. Irak da öyle, Suriye gibi, Afganistan, Libya'ya bakın. Neden karıştırılıyor böyle.

F: Atatürk olsaydı Suriyelier geliyor, ne söylerdi

M: Siz davet etmezseniz nasıl gelebilir? Siz AB'den fon alıcam diye o insanları buraya alıyorsunuz. Onlar için bir hazırlık yapmadan, ondan sonra bu insanlar için ne yapıyoruz. Atatürk'ün böyle bir stratejisi olmazdı. El yordamıyla deneme yanılmayla siyaset olmaz.

F: Böyle bir seçenek olduysa onlar geldiği zaman neden sizce burada Suriyeliler?

M: Esed af çıkarıcam geri dönün diyor ama onnlar geri dönmüyor. En azından burada bedava yaşıyoruz diyorlar belki. Nasıl bedava, aşağılanarak bedava...

F: Siyaset onları bir şekilde davet etmiş, neden bunu yapmış o zaman?

M: Sizce niye yaptı? Siyaseti takip ediyorsanız, haberleri. Bence niye yaptı, AB'ye geldiğinde sınır kapılarını açarım bunları AB'ye salarım diye tehdit etmiyor mu? Kendi iç siyasetinde güçlü olduğunu kanıtlamak için. Yoksa insani anlamda siyaset onları davet etmedi. İç siyasette insanlar bunu alkışladı, seçimlerde oy da toplandı. Siyaset için 

F: Türkiye'de başka insanlar onların gelmesini beğendi mi?

M: Hayır hiç kimse

F: Muhafazakar olanlar bile?

M: İlk başta evet ama sonuçlarını görünce, İstanbul'da sıkıntı var.

F: Alman bir bakış açısından aslından bir seçenek yoktu, savaş vardı o nedenle bir yere gitmesi lazımdı Türkiye güvenliydi ve devam etmesine gerek yoktu. Almanya'da böyle gözüküyordu. Ama siz bir seçenek vardı diyorsunuz, bu enteresan.

M: Suriyeli sığınmacılar dönmek yerine kalmaya karar verirse bununla ilgili ne hissederdiniz?

F: Burada kaldılar zaten, Esed çağırdı onları genel af çıkarıcam diyor. Gelenler geri dönebilir diyor. Gitmiyorlar, ne zaman gidiyorlar bayramda gidiyorlar. Gidiyorlar geri geliyorlar tatilden. 

F: İnsanlar ne hissediyor?

M: Dönsünler, ben de dönsünler istiyorum. Çünkü burada insani koşullarda yaşamıyorlar. Yaşıyorlar mı? Siz çöp toplayan Suriyelileri gördünüz mü? Şimdi ben Almanya'ya gideyim böyle bir  işte çalışayım. Savaş nedeniyle buraya gelip de. Savaş bittiyse,  sıkıntı kalmadıysa, sizin lideriniz geri dönün de diyorsa bu koşullarda yaşamanın anlamı yok yani. 

F: Sizce onların burada kalması nedeniyle Türkiye değişecek mi?

M. Demografik yapısı değişir. 

F: Nasıl?

M: Dünyaya çocuık getiriyorsunnuz o çocuk daha 12 yaşındayken evleniyor sonra o da çocuk yapıyor. Bunun hızını düşündüğünüzde dolayısıyla demografik yapı değişecek. 

F: Bu Türkiye'ye ne yapıyor? Bir Suriyeli bir noktada Türk olabilir mi?

M: Benim için milliyeti önemli değil zaten. Ama tutup da bu geri kalmışlıkla çoğalıcaklarsa tabi memleket için  tehlike arz eder.  O zaman Hindistan gibi oluruz. Bir kral var orada ama halk yoksulluk içinde, Hindistan'ın nüfusuna baktığımızda en kalabalık ülkelerden biri. Yaşam standartları çok düşük. Halk yoksulluk içinde. 

i1: Suriyelilern diplomaları burada geçerli değil. O nedenle burada iş bulamıyor. Suriyelilerle işçilik düştü, o nedenle çok ucuza çalışıyorlar.

M: Bir beden gücüyle işçi olmak var bi de okumuş akademisyen olmuş olmak var. Siz bir akademisyen olucaksınız, bir savaş oldu orayı terk ettiniz, gittiğiniz yerde beden işçisi olarrak çalışır mısınız? Savaş koşullarında belki. Burada okumuş çalışmış çocuk tabii ki. Herkes mühendis olsun demiyorum beden işçisine de ihtiyaç var. Bir yakınımız teknik liseyi bitirmiş kurslara gidiyor oralarda marangoz bile, Hollanda'da Almanya'da sertifika sahibi. 

F: Bir Suriyeli bir noktaa Türk olablir mi? Türk olmak ne demek sizce?

i1: Vatandaşlaık almak demek...

F: Bunun dışında spesifik bir anlamı var mı?

M: Irksal olarak soruyorsan bunu kabul etmiyorum. 

F: İzmir'li olmak gibi Türk olmak ne demek? 

M: Bayrağınnı koruyan, vergisini ödeyen herkes Türk'tür bu memlekette.

F: Sadece Alman olduğum için bir şey anlamadım, siz bir dünya insanısınız. Ofisinizden anladım ki Musafa Kemal'in fotoğrafı çok var, onun için millet çok önemlidir. Bu nasıl beraber gidebiliyor?

M: 1938'de vefate ediyor. Osmanlı sonrasındaki dönemde Osmanlı sultan eşlerine bakınca çok azı Türkmüş. Mustafa Kemal Selanik doğumlu. Irksal bir milleti yaratıyor, yeni bir millet oluşturuyor. Ona yakın olarak felsefi anlamda Türk ırkının Orta Asya'dan çıkıp Anadolu'ya gelmesi... Atatürk bugünün şartlarında bir lider olsaydı, Türklüğe çok radikal bakacağını zannetmiyorum. O günün koşullarında doğrusu buydu. Elbette İstiklal marşıyla, Türklükle duygulanıyoruz. Ben memleketimi, insanlarını seviyorum. Bütün dünya insanlarını sevdiğim gibi. 

F: Sizin için Atatürk'ün anlamı nedir?

M: Bağımsızlık bence, 600 yıllık imparatorluktan sonra ne tarihi ve geçmişini kötülemiş ama yanlışları da görmüş: bu yanlışları yapmadan bağımsız bir ülke halinde bir memleket yaratmış.

F: Biliyorsunuz biz Almanların tarihi daha karışık, bir Alman diyorsa ki ben dünya vatandaşıyım bu "Ben Alman hissetmiyorum" anlamına geliyor. Ve bu Almanyada uygun bir şey. Alman hissetmek bizde karışık bir şey.

M: Belki de Osmanlıdan dolayı. Osmanlı Türkü olarak şey yapamıyorum. Genelde Türkiye'nin çoğunluğu Osmanlı'yı reddetmez. Atatürk'ten daha önemlidir. Ben reddediyorum, o sistemi, Viyana kapılarına dayanmaları.

F: Özgürlük demek ki. Sadece ulusun değil insanların da bağımsızlığı.

M: İsviçre'den önce kadınlara seçme seçilme hakkı vermiştir. O kadar aydın bir yapısı varken onu sevmemek mümkün mü? O savaş döneminde pek çok insan, bilimadamı Türkiye'ye geldi. Nitelikli iyi insanları doğru insanları. Suriyeliler yetenekli olsaydı böyle bir önyargım olur muydu? Olmazdı

F: Ne mutlu Türküm diyene, benim anladığım kadarıyla herkes Türk olabilir diye düşünmüş sanırım: burada Suriyelilerin doğan çocukları Türk olabilir mi?

M. Feslefe aslında, şu adamın felsefesine inanıyorsa herkes Türktür bence. Herkes Türktür. Bir adlandırma gerekiyorsa Atatürk Türk olmayı tercih etmiş ve biz de o akımla gidiyoruz. Ama illa Türkçülük, kafatasçılık değildir Hitler gibi, üstün ırk değildir Türkçülük. Ama şey demiştir, Türk insanı çalışkandır, aslında burada bir ironi yapmış

i1: Çalışkan olmadığınnı biliyo, böyle olunn diyor yani

M. Gaza getirmek için. Türk insanı zekidir, çalışkandır. Toplumu övmüş. Böyle de olmamız gerektiğini. Biz tabii gözümüzün önündeki insanları görüyoruz. Ama öyle bir dönemde böyle bir toplumu organize etmek, imparatorluk kalıntılarıyla savaşmak, emperyalist ülkelerle savaşmak, bunu Anadolu'ya yaymak çok önemli. Sadece telgraf ile yapıyor.

F: Anadolu'da oturanlar Suriyelilere sizden daha yakın mı?

M: Evet, oralar daha muhafazakar biliyorsunuz. Konya, Çankırı, Ankara'nın bazı bölgeleri.

F: Muhafazakarlık sayesinde daha yakın. Bu sizi korkutuyor mu?

M: Hayır, bizim mahallemiz böyle Suriyelilerin yoğun olduğu bir mahalle değil. Ben yakından hiç görmedim. Ama Gültepe, Karabağlar taraflarında Suriyeliler yaşıyor, orada oluşan bir takım sıkıntılar da var. Oralardaki mahalle muhtarlıklarıyla görüşürüseniz onlaryerinde ve gerçek sorunları anlatıcaktır. Benimki sadece gördüğüm "abla bana teyze bana süt, ekmek al", ben bundan ibaretim.

F: Gördüğünü şeyler Türkiye ile ilgili size nasıl bir duygu veriyor?

M: İnsan olarak ben üzülüyorum, en baştan söyeldim. Hiç bir insan böyle bir yaşamı haketmiyor. 

F: Sizce Türkiyelilerden dolayı Türkiye daha muhafazakar olacak mı?

M: Hayır, daha muhafazakar olmayacak. Neden olabilir, tarikat ve cemaatler sayesinde. 